čtvrtek 22. června

O B S A H

Co je nového v České republice:

  • Komentovaný přehled zpráv Odkazy:
  • Výběr nejzajímavějších článků z poslední doby Překážky bránící příchodu zahraničních vědců do ČR:
  • Případ studenta Zhenga je vyřešen, ale zůstává mnoho nejasných otázek (Ivan Pšenčík, Geofyzikální ústav AV ČR) Informace z ČT:
  • Skandál ohledně Klause a Proroka "vyvolal uměle Zdeněk Šámal"
  • Jiný komentář ke skandálu Klaus/Prorok/Šámal Přistěhovalectví:
  • Usmrcení čínští imigranti cestovali přes Českou republiku Zdravotnictví:
  • Světová zdravotnická organizace: české zdravotnictví je co do kvality 48. na světě, britské je 18. a nejlepší je francouzské Srbsko:
  • Spojené státy chtějí tiše umožnit Miloševičovi emigraci i se všemi jeho penězi Ženy v ČR: Ještě o sexuálním obtěžování:
  • Češky přece zvládnou všechno (Eliška Kloučková) Stát a podpora podnikání:
  • Likvidace živnostníka nejen nadnárodními řetězci, ale samotným státem (Jaroslav Sever) Česká a německá politika:
  • Návštěva u CDU (Ivan Hoffman) Automobilismus:
  • Proč je v ČR na přechodech zebra, když stejně nemají chodci přednost (Jan Rovenský)



    Ikona pro Vaši stránku...

    |- Ascii 7Bit -|- PC Latin 2 -|- ISO Latin 2 -|- CP 1250 -|- Mac -|- Kameničtí -|


  • Likvidace živnostníka nejen nadnárodními řetězci, ale samotným státem

    Jsem tak starý, že mi všechno něco připomíná

    Jaroslav Sever

    Reagoval jsem nedavno na TV zpravy (22.4.) varovne na novou, ovsemze bohulibou snahou Instituce, poridit za nase penize databazi neplaticich firem. Podst. kraceno mnou, cit.:

    "Zase jeden pokus Statu, dostat se "nad" obcana a usurpovat si vliv na to, kdo se do te databaze dostaně "nějak" pozdeji, nebo se jeho data "selháním lidského faktoru" zasantroci zcela. A treba i naopak, kdo se tam "omylem" na par tydnu dostane. Za oba - jak za toho, co si mezitim zaridil svou transakci ci uver, tak za toho, kteremu to "nahodou" treba znicilo sanci, se nam jiste dostane omluvy tiskoveho mluvciho. Tím se nam i primo postizenemu nepochybne ulevi a zivot pujde dal. Snad nejaky ten advokat si privydela a (sec. Jan C.) moderni grafoman jakys stekne.

    Cely zamer byl korunovan v nasledujici vete - ze Stat poridi totez o firmach platicich. Posunulo mne to o pulstoleti zpet, kdy "souska", nucena si odskocit, postavila k tabuli krhounka. Ten tabuli rozdelil svisle, vlevo napsal HODNI, vpravo ZLI. Ze zli dostavali za nové excesy dalsi carky bylo pro mou malou hlavu jeste akceptabl. Co mi nestymuje dodnes, ze pribyvaly carky take u jmen nalevo, kteri se tim padem rovnez delili na hodne a "jeste hodnejsi". Vážení občané, velmi se bojím, že to, co nám Erár nabízí, není služba. A ze mi to cosi pripomina. 21-06-00 J. Sever, konzultant pro řízení změn.

    Konec citace.

    27. a 28.04. se konala II. Narodni konference o podpore maleho a stredniho podnikani, na niz zaznela opakovana bafunarska klise o podpurnych programech etc., ktere mohou normalniho smrtelnika nanejvys dopalit. Perlicka: meli mne za zivnostnika a byli na mne mili - bylo "nas" tam malo.

    Zaujala mne az pani ing. Jana Charova, takto reditelka sekce pro vzdelaní Hospodarske komory CR ktera zde dle sveho sdeleni poprve prezentovala ideu a statut tzv. "Akademie remesel a sluzeb".

    Pri poslechu jsem mel nejen v uvodu popsany pocit, ale v kontextu dalsich pecovatelskych statnich aktivit se mi opakovane potvrzuji me vazne obavy, ze je obcan omotavan statni "peci" zamerne a systematicky.

    Vim, ze to neni objev. Pisi to opakovane proto, protoze jinde neni prostor a proto, ze mam dojem ze i BL na vec upozornuji stale jeste malo. A chci zde pojednat jen obecnejsi kontext veci, protoze pro zivnostenskou obec je cele tema jen kapkou v mori - prominte slovo - statni buzerace.

    Predesilam, ze se jako konzultant pro rizeni na vec nedivam nezaujate. V tomto textu se pokousim o jisty nadhled, ktery mi opakovane napovida, ze stav a podminky zivnostenskeho podnikani jsou primo umerne poctu svobodnych obcanu, schopnych se o sebe sama nejen postarat, ale schopnych, (kdy konecne?) vytvorit realnou politickou silu, ktera diky svym schopnostem prezit - pracovitosti, vytrvalosti a skromnosti muze byt politikum a casti jejich flagrantnich slouhu - statnich uredniku (ano, mam ted na mysli Vas pane Dalibore) smrtelne nebezpecna. Proc take ten pokrik kolem Fischera?

    Prosim ctenare, aby se na okamzik zamyslel nad scenarem postupne likvidace zivnostnika nejen nadnarodnimi retezci, ale samotnym statem. Ostatne jen pouhe srovnani poctu novel zakonu a tzv. provadecich pokynu s jinymi oblastmi prinasi pozoruhodne poznatky. Pozornosti Parlamentu a kohort dalsich uredniku, jake se tesi zivnostnik se snad mohou pochlubit jiz jen prostitutky a gayove.

    Ne, nemyslim tim nic vic, nez jsem zde napsal. Mam cest znat se s radou angazovanych vzacnych lidi, kteri ovsem sami nejsou schopni toto prezvykovani niceho zmarit a musi (?) slapat v zakrytu.

    Nepripada mi dokonce nijak nadsazeny ani postreh, ze se prostredi pro zivnosti zhorsuje umerne s poctem firem, ktere si jiz "napodnikaly" (ano, oddeluji oba nazvy zamerne) a ponechat par nejzatvrzelejsich, kteri diky svemu zaprahu, plne statni kontrole a svemu "podkritickemu mnozstvi" jiz nemohou byt politicky nebezpecni. To je, oc tu z meho pohledu bezi. Ostatne vim ze zkusenosti, ze komanc si take drzel jiste procento soukromniku. "Aby se ve zbytku sveta nereklo...".

    Vratim se tedy k one kapce v mori vypite krve zivnostnika - zde prispevku Hospodarske Komory CR ke zvyseni (cituji shora zminenou damu) "kvality, kultury a poctivosti" remesel a sluzeb. Plodem je ona Akademie, ktera nabizi sve sluzby jiz od podzimu t.r. Obsahem jsou ctyri (sic!) semestry studia v avizovane cene cca 50 000 Kc, cimz dosavadni vyucenec (byt s maturitou, nebo diplomem) a s zivnostenskym listem ziska mistrovsky certifikat, HKCR opravnujici jej k uzivani titulu "mistre" a puncem "solidnejsiho a poctivejsiho" mezi cit.: "solidnimi a poctivymi", kteri pry budou obmysleni financni podporou HKCR jiz na pocatku studia.

    Davam ctenari sve cestne slovo, ze jsem pouzil jen slov, ktera tam padla - trpce ironicky nadech dava jen a pouze jejich jine seskupeni, coz je v tomto typu clanku korektni.

    Protoze podobnych vydelecnych aktivit a ruznych poradcu je v zemi mracno, dal jsem na sveho kolegu, ktery pravil. "No a co???". A mel pravdu. A mel ji podle mne az do chvile, kdy prezentujici sdelila, ze HKCR ma pripravene navrhy zmen zakona, na povinnost, absolvovat Akademii platnou jiz pro vsechny zivnostniky, zamestnavajici vice, nez sebe sama. (v pozdejsi diskusi pak pani Ch. malinko slevila). Diskuse na miste nemela smysl. Protoze sbornik, slibeny do 10 dnu neprisel (dodnes), oslovil jsem ing Charovou mailem. Uvadim je strucne a bez komentare. Ctenar si udela usudek sam:

    Sever>Charova, 24. V 2000 21:19 >>> Vazena pani inzenyrko, na konferenci jste v sekci Poradenstvi prednesla nastin idey Akademie remesel a sluzeb HK CR. Slibeny sbornik zatim nebude, sdelte mi, proto, prosim, kde se mohu s projektem seznamit blize. Na serveru HK CR jsem neuspel - ostatne jste to vyslovne anoncovala jako novinku. S uctou, Jaroslav Sever.

    Charova>Sever, 25. května 2000 17:39 >>> Vážený pane, zasílám Vám statut Akademie, další informace včetně nabídky kurzů začínajících od 1. 10. 2000 zveřejníme koncem června. J. Chárová

    S>Ch., 28. V. 2000 23:07 >>> Vazena pani Charova, dekuji za zaslany Statut a prosim o sdeleni, zda byl behem jeho vytvareni nebo v teto forme (ke dni 16022000) nekde verejne publikovan k diskuzi ci pripominkam z praxe. Rozumim tim moznost vyslovit sve nazory na potrebu, rozsah a obsah tam navrzenych vzdelavacich aktivit a kompetecnich podminek pro vykon povolani osobam, ktere na zaklade zivnostenskeho opravneni k dnesku realne vykonavaji zejmena zivnosti atd. dotcene kap. VI. Neuspel jsem jiz na nekolika serverech, kde lze takovou debatu predpokladat. S  uctou, J.S.

    Ch>S., 29. května 2000 15:33 >>> Možnost připomínkovat měla všechna živnostenská společenstva začleněná v HK ČR. J. Chárová

    S>Ch., 30. května 2000 01:24 >>> Vazena pani Charova, dobry den, dekuji Vam za promptni, byt strucne odpovedi. Vase posledni informace dobre koresponduje s  Vasim sdelenim na Konferenci, kde jste sdelila, ze cit.: "absolvovani Akademie prijde frekventanta na cca 50 tisic Kč". Ze vsak HKCR asi bude poskytovat dotace az do teto vyse, ovsem cit.: "jen tem solidnim". Na muj dotaz, kdo to pro ty solidni vydela jste mi neodpovedela - slo vlastne o moji recnickou otazku.

    Na dalsi dotaz, totiz kdo bude o "solidnosti" konkretniho (pozdeji) povinneho frekventanta rozhodovat, se ujal slova do te doby zapisovatel - podnikatel, ktery prozradil, ze je predsedou kteresi "nizsi" HK (budouci "solidni", zda se) a vyvedl odpoved do ztracena - nutnost celozivotniho vzdelavani, atp. Navazal clen prezidia Asociace pro poradenstvi v podnikani, kteremu Vase vize pripadala evidentne (a pro mne pochopitelne) zajimava a zopakoval ta moudra slova o nutnosti celozivotniho vzdelavani na ktere tu zacina (zda se) potichu vznikat monopol, ktery by takto mel byt podepren zakonem. Na navrhy zmen jsem se jeste nestacil podivat, ale samozrejme to udelam a zkusim to zverejnit - kdyz to nestacila (?) publikovat HK CR sama. Urcite by to zivnostniky zaujalo.

    Proto zacala geneze Akademie zajimat i mne. Nyni, kdyz je z Vasi odpovedi zrejme, ze navrh nebyl k verejne diskuzi predlozen vubec, a vyjadrit se MOHLA opet cit.: "... všechna živnostenská společenstva, začleněná v HK ČR" je zrejme,

    ze vec spechala. Dovolim si proto dotazat se:

    • jakym dokumentem HK CR byla "... všechna živnostenská společenstva, začleněná v HK ČR." oslovena, jaka byla odezva - pocet pripominek, zda byly pripominky nejak evidovany, zda jsou k dispozici a jake bylo slozeni tymu (predpokladam), ktery je zpracovaval.
    • jakou cast zivnostniku (clenstvi v HK je, pokud vim, nepovinne) a jakou cast zivnosti zminena "vsechna ... spolecenstva" reprezentuji (Pozn. J.S., 21.06.00: Minuly tyden shodou okolnosti v Profitu p. red. Svory seznam vsech Zivnostenskych spolecenstev, zaclenenych... etc., vysel) .
    • proc k tak zasadnimu tematu o veci verejne neprobehla verejna debata S pozdravem, Jaroslav Sever.

    Ch>S., pauza.

    S>Ch., 4. VI 2000 8:47 >>> Dobry den, povsimnete si, prosim, ze podle Zakona o svobodnem pristupu k informacim mam pravo na odpoved do 15 dnu. (106/1999 Sb., § 14 odst. c) t.j. do 15.cervna t.r. S uctou, Sever.

    Ch>S., 8. června 2000 07:56 >>> Vážený pane, na konferenci jsem nemluvila o dotacích z HK ČR, ale o tom, že jako HK ČR usilujeme o to, aby byly možné dotace ze strany státu, podobně jako na ISO, tak na certifikaci personálu. Stran Vašich dalších dotazů se můžete obrátit přímo v Hradci Králové na ředitele OHK Ing. Jirku, kterému jsem vše přeposlala, a on Vám rád poskytne veškeré informace o HK ČR. J. Chárová

    S>Ch., 8. VI 2000 11:49 >>> Vazena pani Charova, dekuji za skromnou cast odpovedi. Priznam se,

    ze jsem ani na okamzik nepochyboval, ze prostredky (zminene dotace "solidnim podnikatelum") neda HK CR "ze sveho". Jak take? Principem meho dotazu je vskutku dobrat se Vami prezentovaneho

    myslenkoveho pochodu HKCR, podle nehoz stat sanuje pro mne diskutabilni ideu Akademie, pricemz

    ke zpetne vazbe (myslim kontrole efektivnosti jejich uziti Komoru a vynosu obcanem vlozene koruny) jsme se zatim slovem nedostali.

    Komora je pak prerozdeli podruhe, z toho dilem cit.: "tem solidnim" vzdelavanym, dilem solidnim

    (bez ironie) vzdelavajicim. Ten princip odnekud pamatuji. I slovo Akademie ma pro mne vic asociaci.

    Prosim Vas znovu o odpoved na me dotazy z 30.05. Chapu, ze Vam nase korespondence ubira cas, ale pokud tam nejsou nejaka choulostiva mista, staci na jejich zodpovezeni 5 minut a jsme s tematem hotovi. Priznam se, ani mne to neni prijemne. Take proto, ze si na cas, straveny touto korespondenci musim vydelat a odvest dane, aby jste Vy mohla v placenem pracovnim case reagovat. Stejne tak nevidim duvod, pana ing. Jirku extra oslovovat. Fakt, ze je "primo" v Hradci Kralove je irelevantni. Posta mi staci, osobne nevidim k rozhovoru duvod.

    Vyckam tedy odpovedi HK CR, at jiz je zpracovana odkudkoli - je 07.06. Po pisemnem zodpovezeni mych dotazu z 30.05., nebo marnem uplynuti zakonne lhuty na jejich zodpovezeni, tuto elektronickou korespondenci skoncim. S uctou, Sever.

    Ch>S., 8. června 2000 15:37 >>> Vážený pane, rozhovor zde na HK ČR (Praha 3, Seifertova 22) je z mé strany možný, nejbližší volný termín je 20. 6. 2000 v 9,00 hodin. J. Chárová

    S>Ch., 9. VI 2000 8:01 >>> Vážená paní Chárová, děkuji za pozvání, byť šlo o nedorozumění. Věta " Srovnávám-li latentní možnost rozmluvy s Vámi, nebo ředitelem čehokoli, dal bych rozhodně přednost dámě :-)" nemá žádný emocionální podtext. Úplný závěr odstavce zní: "Osobne nevidim k rozhovoru duvod". Přesto, pokud Vám jasná písemná odpověď činí potíž, pozvání samozřejmě přijmu. Doufám, že Vám nebude vadit, doprovodí-li mne novinář, profesionál. S úctou, Jaroslav Sever.

    Ch>S., 9. června 2000 08:15 >>> Novinář profesionál mi vadit nebude. Chárová

    S>Ch., 9. června 2000 08:15 >>> Vážená paní, Vaše pozvání na 20. 6. 2000 s díky přijímáme.

    S úctou, Sever.

    Mezitím: Dne 20.6. se konala zde, v Hradci Králové debata na téma "Malý podnik a EU" kde jsem vizi Akademie prezentoval, abych sve klienty na iniciativu HKCR upozornil. Pritomny zastupce HKCR mou informaci zabil jedinou ranou: "... to plati pro ty, kdo si budou chtit otevrit zivnost v clenskem state EU".

    Neni to pravda, pane V. Smejkale, rediteli centra (roz. HKCR) pro evropskou integraci. Neni to pravda.

    Dne 22.6. jsme tedy byli s mym znamym prijati. Nas prvy dotaz smeroval prave na onen "diktat" EU. Nemylili jsme se - kdyz muj kolega kladl doplnujici otazky, slevila pani Charova z EU postupne az na doporucujici stanovisko funkci a pracovistem blize neoznaceneho pana inzenyra Kroupy.

    Pan Kroupa to byl, pane Smejkale, pan inzenyr Kroupa!

    V dalsim jsme si overili na miste, ze jsme shora uvedenou prezentaci akce "Akademie etc." pochopili spravne. A ze je pro celou kauzu priznacna ona ceska smesice reality s fikci, necich skutecnych podnetu s jejich castecnou a/nebo ucelovou realizaci. Nakonec jsem mu musel dat za pravdu i v tom, ze by to i jako pouhy privydelek vyucujicim a Komore a pripadny doplnek vzdelani k vyucnimu listu, tak nevadilo - investovalo se do onacejsich "akci" - a jine penize. Z rozhovoru dale vyplynulo m.j.:

    • idea je deklarovana jako nezištna snaha HKCR napomoci zlepseni odborne a mravni kvality zivnostniku, atd. atd., vyvolana primarne nazorem Komory same
    • MPO "uvazuje" o blize nedefinovane dalsi certfikaci nekterych profesi (plyn, jeraby, ap.) - nevedel jsem, ze to tak (asi?) dotazene neni
    • snaha vytvorit odborna Kolegia, ktera by svou (nejak ziskanou) autoritou regulovala "běh věcí" v živnostenských společenstvech, které jsou členy
    • pojem "mistrovská zkouška" je opřen o EN 45013 - není tedy výmyslem. Nicméně není zatím pro podnikatele důvod si tuto za bratru 50 tisíc Kč + 2 roky zatím nikým necertifikovaného studia pořizovat. Dokud tak neučiní zákon, k němuž neexistuje ani nějaká důvodová studie. Detailní změny ve znění jednotlivých paragrafů, odstavcu a pismen však ano!
    • clenstvi v HK CR je dobrovolne a smysl mistrovske zkousky, nikdo z pritomnych nezpochybnil, byt dnes nejde dost dobre vyslovit jeji prakticky ucel (pricemz akreditace Akademie je na svete)
    • ze pokus o verejnou diskusi tu opravdu nebyl a zivnostenska spolecenstva - clenove HK CR - se mohla svobodne vyjadrit, s drobnym nedopatrenim - nebyla totiz vyzvana. Ptal jsem se tedy po archivovanych pripominkach a jejich zpracovani marne. Pripominky a podnety nebyly.

    Cela konstrukce by mohla s trochou horkosti skoncit jako usmevna paralela na moudry zidovsky vtip:

    Dohazovac Grun Birnbaumovi: "Mam pro tveho syna prima partii...".

    Birnbaum :"Silis, muj syn dostane ....".

    Grun: "Jde o Rothschildovu dceru.."

    Birnbaum :"No, kdyz to tak poslouchám ..."

    Grun u Rothschilda : "Mam pro vasi dceru prima partii...".

    Rothschild: "Silis, vyhodte toho ..."

    Grun, odvlekan: "Je to Forduv reditel pro Evropu ..."

    Rothschild: "No, kdyz to tak poslouchám ..."

    Grun u Forda: "Mam pro vas prima tip na reditele..."

    atd., kdyby na konci tohoto primeru, ktery mi pripada opravdu pripadny, nebyl opravdovy a promysleny navrh na zmenu zakona, k němuž - opakuji - zadna důvodová studie neexistuje :

    Cituji ze Statutu Akademie řemesel a služeb hospodářské komory Ceské republiky:

    Čl.VI Návrhy de lege ferenda

    K naplnění cílů, úkolů a skutečného významu AŘS HK ČR podle tohoto statutu, bude postupně v nejbližších novelizacích živnostenského zákona prosazováno zejména zavedení institutu mistrovské zkoušky jako obecné podmínky pro vedení řemeslné, vázané nebo koncesované živnost, tímto navrhovaným způsobem:

    • definovat mistrovskou zkoušku jako podmínku odborné způsobilosti pro vedení řady řemeslných, vázaných nebo koncesovaných živností ( ve vztahu k § 19, 21, 24, 27 a § 11 zákona a příslušným přílohám zákona; definovat pojmy "mistr řemesla", " provozní mistr";
    • zrušit ustanovení o "nahrazení odborné způsobilosti" ( § 22,24 a 27, přílohy 1 až 3 zákona), v návaznosti na tuto skutečnost i vyhlášku č. 525/1992 Sb., o provádění kvalifikačních zkoušek nahrazujících odbornou způsobilost pro provozování některých živností;
    • doplnit v zákoně oprávnění pro HK ČR, resp. pro ŽS - § 69 zákona: k organizování mistrovských zkoušek

    ke jmenování zkušebních komisí,

    k vydávání potřebných norem,

    k vydávání závazných a  obecně uznávaných akreditací, opravňující

    vzdělávací zařízení k provozování AŘS HK ČR ve stanoveném oboru,

    k vydávání obecně uznávaných certifikátů (mistrovský list).

    V zákoně č. 301/1992 Sb., v platném znění, v ust. § 4 odst.1 písm. h) doplnit oprávnění stanovená živnostenským zákonem. Tento statut byl schválen představenstvem HK ČR dne 16. 2. 2000 .

    Konec citace.

    A kdybych za tim nevidel realne mozne dusledky, a la:

    • "... jo, ty nejsi dobrovolnym clenem Hospodarske Komory ... a neplatis clenske prispevky ....?!
    • "tak ty uz nestacis delat sam a chces si najmout partaka ?! A nejsi dobrovolnym clenem... ?!

    Zaver - zatim :

    Celá věc začala o něco dříve, když mi známý poslal dokument s hrdým názvem "Strategie rozvoje HK ČR do konce roku 2001 ". Prošel jsem to, a v očekávání obsahu jednotlivých kapitol jsem jej po čase oslovil s prosbou o jeho zaslani - netuse, ze to byla Strategie sama. Inu trapas, ve kterem jiz neslo nerici ono pretezke, ale nutne "B". Cituji:

    Sever: "Jestli je toto NIC, tento jazykove odpudivy a obsahove prazdny blabol Strategii HK CR a ony nezakryte mocenske ambice te zeny jeji skrytou soucasti tak je to nejlepsi cesta k Velkemu tresku. Cele to na mne udelalo dojem, ze by se HK CR "taknak" - zatim nevi jak - ale moc rada stala nikoli zazemim a v nejlepsim slova smyslu servisem podnikatelu, ale jejich novou vrchnosti - za jejich penize. Vrchnosti, slozenou z lidi, kteri nemaji o praci podnikatele ani sajna.

    Trpelivy ctenar je mi svedkem, ze nikde nezpochybnuji fakt, že nějaká stavovská sdružení typu Komor jsou nám zapotřebí jako soli. Problém jsem nikdy neviděl a nevidím v existenci vlivných lobby tohoto typu, ale v jejich obsahu. Ony totiž opět přechází plynule do role vrchnosti - vševědoucí, tu povolující, tu zakazující - rozhodující. Nikoli tedy dílem všemi a dílem členy placený servis, ale vrchnost.

    Převaha formy nad obsahem náš folklór a naše neštěstí. Všimněte si, prosím bezobsažné Strategie a velmi konkrétního Statutu Akademie. A u obou neveřejné projednávání témat, týkajících se všech živnostníků, člen - nečlen. Čím to asi bude? Ptám se. Řečnicky, ovšemze, protože účel zde čouhá, jak sláma z bot. I dobrovolné členství v Komoře je možné udělat doslova věcí prestiže živnostníků, rolníků, atd. Ale dá to moc práce a je na to třeba vytvořit velmi kvalitní tým. Dobře zalobováno za účelné "návrhy de lege ferenda" je to cobydup.

    On člověk opravdu musí pro některá srovnání trochu zestárnout. Nebo jsem opravdu jiz tak stary, ze slysim travu rust a vsechno mi hned neco pripomina ?

    Jaroslav Sever, konzultant pro řízení změn



    |- Ascii 7Bit -|- PC Latin 2 -|- ISO Latin 2 -|- CP 1250 -|- Mac -|- Kameničtí -|